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> Pourquoi critiquer l’action de l’UEJF et de la Licra ?
28 septembre 2000,
message de démocrate
Les francais viennent d’avoir un réferendum sur un point assez technique. Ne devraient ils pas avoir droit à la meme procédure pour une mesure qui pèse plus (au moins potentiellement) sur leurs vies. Les mesures prises contre les reliques nazi seraient par là meme légitimées ou non.
D’autre part l’Europe doit s’attendre à un mélange ethnique de plus en plus grand, ce serait une opportunité pour y réfléchir et s’y préparer mentalement.
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> Pourquoi critiquer l’action de l’UEJF et de la Licra ?
18 septembre 2000,
message de Ariel Kyrou
Pourquoi est-ce difficile de réagir au sujet de cet article ? Pourquoi l’internaute a-t-il du mal à se prononcer de l’affaire qui oppose la Licra et l’UEJF d’une part à Yahoo d’autre part ? Le point Goldwin ne suffit peut-être pas à l’expliquer. Il y a, je crois, une raison culturelle qui s’ajoute à cette cause bien humaine... Les juristes et autres Knobel de l’UEJF et de la Licra ne fonctionnent qu’à la mémoire. Pas aux actes ici et maintenant. Ils n’imaginent pas une réaction démocratique, de dizaines et de dizaines d’internautes, à des excès nazis sur le Web. Cette pratique est pourtant commune. Mais ils ne veulent voir de la pédagogie que tournée vers le passé. Point à la ligne. De l’autre côté, les zozos de Yahoo ne croient qu’au présent, et si possible de la couleur du dollar. Ils n’ont pas assez de mémoire pour, d’eux-mêmes, allumer les contre-feux à la vente d’objets nazis. Ils auraient pu décider de faire des liens hypertextes vers des sites anti-nazis, pédagos en diable, d’organiser eux-mêmes une réponse sans pour autant arrêter la vente. Je ne rentre évidemment pas là dans les arguties techniques : je reste sur le terrain des principes, et je constate une opposition radicale d’approche entre, d’une part l’européen fier de sa mémoire, d’autre part l’américain fier de son esprit d’initiative, d’une part des associations tournées exclusivement vers le passé, d’autre part des marchands qui ne se soucient guère de culture... Et nous dans tout ça ? On ne peut s’inscrire dans le débat qu’en refusant le choix manichéen de l’un ou de l’autre camp, en ne refusant rien de la complexité du problème, et en réservant nos boulets aux deux camps. Sans pour autant nier la réalité que souligne Arno* : comme souvent dans ce genre de débat, le danger que représente le combat des archaïques à la mémoire si juste est sans doute plus grand que celui des marchands au portefeuille si largement ouvert, car on peut s’engouffrer dans une porte ouverte, alors qu’une porte, une fois fermée à clef, ne laisse plus passer personne. Dur Dur. Pour nous et pour le débat. Ariel Kyrou
> Pourquoi critiquer l’action de l’UEJF et de la Licra ?,
Gilles Karmasyn,
20 septembre 2000
Bonjour, Un message précédent contient cette phrase : « Ils n’imaginent pas une réaction démocratique, de dizaines et de dizaines d’internautes, à des excès nazis sur le Web. Cette pratique est pourtant commune. » Et on me permettra ce raccourci : Là, je me marre. Ca fait 5 ans que je travaille sur ces sujets, sur internet. Notamment à contrer les négationnistes qui sévissent sur les forums de discussion francophones. 5 ans que je vois se multiplier comme des petits pains les sites web nazis et négationnistes. Sans parler des autres formes de racismes. Je n’ai pas encore vu le commencement d’un petit bout de « dizaines et de dizaines d’internautes » qui réagiraient aux "excès nazis" que je constate quotidiennement. J’appelle réaction, un travail de fond (lecture d’ouvrages, résumés, extraits, numérisations, traductions, etc.) consistant en autre chose que d’insulter l’auteur d’un message raciste. Sans parler des forums de discussion, je demande à la voir la réaction des « dizaines et de dizaines d’internautes » contre les sites nazis et négationnistes. Pour l’instant, en guise de « réaction démocratique » je n’ai rien vu, nibe, zéro, nada, néant. Il y a deux personnes en France qui travaillent là-dessus : Michel Fingerhut avec son site anti-rev (http://www.anti-rev.org/) et moi-même (http://www.phdn.org/). Deux initiatives privées. En cinq ans, 2 personnes m’ont aidé. Et il ne s’agissait même pas d’internautes. Le potentiel de mobilisation des internautes semble être grand pour se mobiliser dans une grande gueulante contre les actions de la LICRA et de l’UEJF, mais ils font *quoi*, *eux* pour lutter contre la multiplication de la propagande de haine sur le web ? Superbes les discours sur les libertés d’expression et tutti quanti, mais j’y vois surtout une hystérie d’adolescents qui ont l’impression qu’on va leur casser leur jouet. La réalité est que les internautes sont des gens normaux, qu’ils ne sont pas prêts spécialement à se casser la tête dans des luttes rébarbatives, mais capables de râler si on menace (croient-ils) leur joujou. Pareille que des mecs avec leur bagnoles. Prêt à faire une manif en République et Bastille, mais certainement pas à conduire des camions de médicaments jusqu’en Albanie. Prétexter de leur potentiel de mobilisation contre les propagandes de haine, pour justifier une critique des actions de la LICRA et de l’UEJF, relève d’une naïveté confondante Voir cette curée sur la LICRA et l’UEJF de la part de gens qui ne font pour la plupart *rien* pour lutter contre la propagande de haine sur le net, ça laisse un sale gout dans la bouche. Il ne s’agit pas de souscrire forcément aux actions de la LICRA et de l’UEJF, mais de souligner le décalage entre la hargne déployée contre ces deux associations et l’inertie totale qui existe de la part de ceux qui expriment cette hargne lorsqu’il s’agit de bosser vraiment contre la propagande de haine. Ah, une question comme ça : Si les images pédophiles étaient légales dans un quelconque "paradis" administratif, verrait-on les internautes s’insurger contre une demande de contrôle des sites web proposant de telles images ? Gilles Karmasyn responsable de PHDN : http://www.phdn.org/ P.S : ceux qui verraient en moi un afficionados de l’UEJF, par exemple, liront avec attention le message : http://www.minirezo.net/article52.html
> Pourquoi critiquer l’action de l’UEJF et de la Licra ?,
Greg.fr,
22 septembre 2000
Je lisais, plutôt en diagonale, je l’avoue, vos différents mail suite à l’article publié par Arno. Un rien provoc’, j’ai envie de poser la question suivante : qu’est-ce que ça peut bien vous faire que des gens remettent en cause un épisode (bien peu glorieux) de l’histoire humaine ? Si les négationnistes ont envie de s’agiter dans leur coin, grand bien leur fasse. Dans une centaine d’années, il y a fort à parier que l’être humain moyen n’en aura plus rien à f..., tout comme je me moque aujourd’hui de savoir qui a gagné la Guerre de Cent Ans ou celle de 70. Triste à dire, mais l’histoire n’apprend pas grand’chose à qui que ce soit. Autre point : j’ai toujours trouvé très choquant de voir, du côté de l’Elysée, des boutique vendre des armes datant de l’époque napoléonienne (autre épisode tout à fait glorieux de l’histoire de France). Tout le monde à l’air de trouver ce commerce d’instruments d’extermination tout à fair normal. Manque de bol, pas moi.
n c,
alpha,
7 octobre 2000
"La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres !" Toute restriction de la liberté ne devrait-elle pas être envisagée sous l’angle de l’intéret du citoyen ? Quel profit apportera un amoncellement de restrictions "lourdes"(je répond du qualificatif par la suite) sur la liberté ? ) l’arrêt de la circulation d’opinions menant à mettre en danger l’intégrité des personnes Gilles K. dénonce la floraison de sites merdeux en tous genres mais croit-il vraiment que leur fermeture va diminuer la diffusion de ce type de doctrine ? Il se pourrait bien (pas un spécialiste es conneries moi...) que ce soit le milieu social et l’interaction réele qui fournisse le support de ce genre de divagations, on pourrait penser que ces floraisons soient la manifestation d’un repli que l’arrêt des sites ne règlera pas.. Passons aux restrictions envisagées )Fichage des personnes de façons abusive, c’est à dire contrôle permanent (qui présente sa carte d’ID quand il achète un journal "indépendant" ? ) )blocage non discriminatif, i.e. blocage de l’accès à une ressource située sur le même site... On va bloquer un moteur de recherche parce qu’il donne des pages de nazi ? (je parle d’un cas général ou le moteur marche par automatisme et sans intervention humaine sur le contenu, pas de yahoo :j’en ai rien à cirer) De même altern.org à été attaqué pour le non contrôle de ses pages (estelle, je t’emm.. :-) Considérons le fichage, de telles procédures forment l’assise d’un gouvernement non démocratique en fournissant les moyens de contrôles (certains pourront objecter fort justement que les moyens sont déja très présents IRL...) si la dérive fasciste prend de l’ampleur ce type de mesures fera le lit de celle ci. Le blocage de ressource peut paraitre plus anodin mais reste conséquent en terme de liberté sur le média considéré (celui qui voit son serveur fermé n’a plus d’"existence") Bref le(s) remède(s) demandé par l’uejf relève de la création d’un état policier moderne... Il reste donc à prouver que le bazar envisagé par ces nobles âmes servira plus l’état (c’est à dire les citoyens fondant l’état) qu’il ne le rabaissera. Toute restriction de la liberté doit être légitimée pas uniquement appuyée sur des bases légalistes, vu les références historiques impliquées c’est une notion qui devrait vous tenir à coeur. PS : depuis quand a liberté est elle subordonnée à la lutte active aux côtés de M. Gilles K. ?? ma négation des concepts dogmatiques englobe d’autres opinions que les néonazis : les groupes contres tel ou tel régime, religion, mode économique vont-ils aussi nier la légitimité de mes arguments sur la base d’un non-activisisme ?
> Pourquoi critiquer l’action de l’UEJF et de la Licra ?,
olivier,
31 août 2002
cité dans ton message "Pour l’instant, en guise de « réaction démocratique » je n’ai rien vu, nibe, zéro, nada, néant. Il y a deux personnes en France qui travaillent là-dessus : Michel Fingerhut avec son site anti-rev (http://www.anti-rev.org/) et moi-même (http://www.phdn.org/). Deux initiatives privées. En cinq ans, 2 personnes m’ont aidé. Et il ne s’agissait même pas d’internautes. " tiré de ton site : "PHDN présente plusieurs centaines de pages web dont certaines reproduisent des articles déjà parus notamment dans des revues d’histoire. " Je comprends plus la critique là du coup... quand à penser qu’on peut convaincre un néo-nazi par la raison en lui expliquant qu’il a tort... j’ai un très très gros doute... personnellement, je ne suis pas nazi, mais je n’estime pas avoir besoin de faire des études dessus et des pages web... sinon, il faut faire des sites pour expliquer que tuer c’est mal, que violer c’est mal, que faire souffrir c’est mal... un type qui pense que tuer des gens est un acte amusant sera difficilement convaincu par une argumentation rationnelle, malheureusement. est ce que tu peux imaginer un instant qu’un type se pose simplement la question : " moralement, je me demande si l’organisation d’un génocide est un acte répréhensible, alllons voir sur le web si il y a des avis convaincants là dessus..."
> Pourquoi critiquer l’action de l’UEJF et de la Licra ?,
Goldwin soi-même ,
9 mai 2004
PLUS SIMPLEMENT : POURQUOI L’ UEJF et la LICRA ?
Le racisme c’est mal , affirmez vous , alors pourquoi vous démarquer racialement du reste des étudiants Français de toute origine en vous fabriquant un drapeau "qualité Juif" et en construisant un fort alamo autour ?
Tout le reste n’est que jeux clanique et de mauvaise secte : ils zont dit que nous , les Juifs ,celà et , ils zont fait ceci ,nous non ,telle virgule rend le texte antisémite .... !
Tout ça est tordu et mesquineux au possible !
Y a-t-il des sub-sections pour étudiants Juifs plutôt ashkenaze et d’autres séfarades ? Les UEJF fanatiques de Sharon sans condition et ceux qui ont un doute ?
Comme ceux de la Licra , si votre souci était vraiment celui du racisme , vous seriez sortis depuis longtemps de vos polémiques territoriales de vos empalage de mouches et autre tricot au point Goldwin , et l’antisémitisme ne serait peut être pas en plein renouveau , avec cette fois , des arguments solides et des bases qui sont les comportements universellement inacceptables d’une grande majorité de la diaspora et d ’Israël .
Peut être pas une réponse à vos questions , mais une sérieuse question que vous n’avez pas l’air de vous poser .
> Pourquoi critiquer l’action de l’UEJF et de la Licra ?,
5 juillet 2004
Entre la vente d’objets et de suports de nostalgie d’il y a 70 ans , et une idéologie qui applique au quotidien le tir sur foule d’opposants à le rockette anti personel , laquelle des deux vous parait la plus nocive ?
Vous pourrez faire voter mille lois interdisant toute liberté de parole dans ce pays , votre comportement LUI MEME , engendre en temps réel l’antisémitisme ,
comme une réaction naturelle à un comportement communautaire médiéval .
Pourquoi avez vous si peur de la parole ?
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