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> Le Web indépendant joue dans la cour des grands |
> Le combat, pas la maternelle !
29 décembre 2000,
message de luckyboy
Arno,défendre le web indépendant est louable et touchant.
Tu est sûrement plus actif que moi pour le faire vivre, c’est pourquoi j’éprouve énormement de respect pour ton intervention.
Cependant, je pense que l’indépendance d’un reseau ,et qui plus est sa vigueur, ne se doivent absolument pas d’être justifiés comme tu cherche à le faire.
Le web indépendant existe et existera toujours parce qu’il allie la force d’une technique (l’échange instantané) à la force de pensée des acteurs que nous sommes pour le faire vivre.
Je ne trouve aucun début d’infime justification chiffrée du réso à apporter pour prouver quelque vigueur que ce soit.
Le monde libre existera toujours, et le monde libre existera toujours même s’il n’existe plus qu’une seule personne sur terre pour y croire (cf : le prisonnier).
Je dirai même à la limite que le monde libre nourrie son existence dans l’aversion qu’il porte au monde enchainé. Dans notre cas, le web indépendant nourrie l’essentiel de sa verve dans le combat qu’il mêne contre le Web "publicito-financio-politico-merdique", et il a bien raison de faire ça, entre autre.
Je dirai même à la limte que peu importe si les sites marchand ou start-upés marchent bien ou mal. On sait bien que tout ce qu’ils cherchent à faire de toute façon est de se positionner sur ce nouveau "media" porteur. Le jour où il ne gagneront plus de thunes, ils s’en iront d’eux-même à coup sûr. Et ce contrairement au réso qui y a pris place, alors à quoi bon étudier leurs chiffres de près.
OK , le web marchand ne marche pas, et alors. Tant qu’il nous restera des www.radiohead.com (bijou de site), des napster.com (avant qu’il vende définitivement son âme) où des http://quellesconnespointcomme.perso.ch à alimenter, on aimera encore et toujours le web.
Causes à défendre, combines à gogo, échange d’idées ou de MP3, discussions endiablées, franchement y a le choix. Les publicitaires et leurs conneries, franchement, je les vois même plus tellement je les ignore. Igorer,je crois qu’il n’y a que ça à faire, et c’est vraiment pas si dur que ça.
Arno, je pense par contre qu’il ne faut pas rejeter en bloc le web marchand sous pretexte qu’il ne fait que vendre sans aucune âme. Si je peut acheter le dernier NICK CAVE depuis chez moi afin d’éviter d’être musicalement matraqué dans le virgin GIGASTORE du coin, alors là, je me sens plutôt subversif . Et si je peux télécharger sur le net la mise à jour officielle du dernier logiciel de MICROSOFT que j’ai craké, alors franchement, là aussi , je me sens plutôt acteur.
Et puis, si j’en ai vraiment marre, un petit coup de polution dans les pseudo-forums de merde d’aufeminin.com où de LCI (la conne info), ou directement sur leurs mails, et je me sens mieux.
Je ne doute pas des ressources du web indépendant. Il existera toujours. A lui de gagner ces galons grace à la pertinence de son action et de son propos, et non pas en se gloussant des vulgaires stats de sites absoluments incolores et pitoyables.
Luckyboy@ifrance.com
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> Le Web indépendant jouera dans la cour des grands quand on en parlera à la télé
18 décembre 2000,
message de Maurice Maurice, 3ème du nom
J’ai vraiment l’impression que l ’on se trompe un peu. Il ne suffit pas de faire une page perso (genre Grosse Fatigue) ou même un collectif (genre Contre-Courants), pour faire partie du web indépendant. Le web indépendant est très, très minoritaire, éclaté, et peu légitime. Si les médias "légitimes" en parlaient plus souvent, alors là, oui, on pourrait parler d’une légitimité plus accrue. Pour l’instant. Bôf. en ligne : Grosse Fatigue et Contre-courants
> Le Web indépendant jouera dans la cour des grands quand on en parlera à la télé,
Janot la Frite,
26 décembre 2000
Alors ça, ça alors c’est nouveau !
Si je comprends bien l’argument de Maurice Maurice, 3ème du nom, une personne ou un groupe n’existe en tant qu’indépendant que s’il bénéficie d’une reconnaissance officielle ?
Ô Rage ! Moi qui croyais stupidement que le mot indépendant s’appliquait à une personne ou à un groupe qui ne dépendait d’aucune personne ni groupe.
Il y a quelqu’un qui devrait retourner à l’école, et je ne pense pas que c’est moi. Ceci dit en toute indépendance, bien sûr.
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> Le Web indépendant joue dans la cour des grands
15 décembre 2000,
message de Guillaume
Loin de moi l’idée de vouloir nier l’importance du web indépendant, je veux juste commenter un peu l’utilsation de statistiques pour le démontrer. L’importance d’un site est-elle uniquement dans le nombre de visite qu’il reçoit ? Si je passe cinq minutes à lire un article sur uzine, en suivant un ou deux liens, en postant un message dans le forum, ça nous donne un total de... 1 visite. Je veux savoir s’il fera un temps pourri ce week-end, je vais sur une page avec des prévisions météo et à peine la carte s’est-elle affichée que je ferme la fenêtre du navigateur, sans accorder la moindre importance au reste de la page. Ca compte quand même comme 1 visite. Maintenant, si le site météo ferme je ne m’en appercevrai peut-être jamais ; si uzine ferme ça m’embêtera un peu plus quand même (si,si, ce n’est pas de la basse flaterie). Je me demande également si l’on peut comparer une visite sur un site marchand et une visite sur un site non-marchand. Par exemple je vais plusieurs fois par semaine sur rezo.net pour voir s’il y a de nouveaux articles susceptibles de me plaire. Est-ce que je vais tous les jours sur fnac.com voir quels sont les DVD qui sont sortis depuis la veille ? Ben non. On va sur les sites marchands quand on veut acheter (ça a l’air d’un pléonasme mais il faut quand même le rappeler) : je vais plus souvent chez le libraire que chez Darty (même si des fois j’ai l’impression de faire partie d’une espèce en voie de disparition). Tout ça pour dire que mesurer l’importance d’un site à son nombre de visites, ça revient à peu près pour moi à dire qu’un label indépendant est important parcequ’il place des artistes dans le TOP50 ou qu’un film est important en ne se basant que sur le nombre d’entrées au cinéma. Titanic, Madona et tf1.fr, très peu pour moi...
> Le Web indépendant joue dans la cour des grands,
Antoine,
15 décembre 2000
Je suis à peu près de cet avis et c’est pour ça que je trouve exagéré de
déclarer que Statisticator, en l’état, est "subversif". Il le serait s’il tenait un discours
critique vis-à-vis de l’utilisation à tout va des statistiques, du manque de
pertinence des mesures d’audience, etc. Mais simplement présenter les "vraies statistiques",
c’est un peu court. C’est un peu comme si le Nouvel Economiste parlait de
la "vraie valeur des chouchous de la bourse" (je suis sûr qu’ils l’ont fait).
Ca n’a rien de subversif.
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> Le Web indépendant joue dans la cour des grands
14 décembre 2000,
message de jluc
ben voila je me lance ...
Mais ARNO oublie une toute petite chose dans son article.
Pour pouvoir lire ou écrire sur ces sites informatifs a forte valeur culturelle ajoutée, il faut un ordimatos (mac ou pc c’est vous qui voyez) et une connexion alinternet.
Bref c’est pas si accessible le web (combien les stats sur les français connectés 15%, 20% ?).
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> Le Web indépendant joue dans la cour des grands
14 décembre 2000,
message de Greg.fr
Ton papier m’a fait penser à une remarque que l’on me fait souvent quand je parle d’Internet à certaines personnes. Pas plus tard qu’anvant-hier soir, j’évoquais de la possibilité d’utiliser des fichiers "hosts" pour se débarasser de la pub (une technique très bien décrite par Statisticator, et finalement simple à utiliser, même pour le nioubiz que je suis). La première réaction de mes (charmantes) interlocutrices a été assez symptomatique "oui, mais toi, tu t’y connais, nous on ne sait pas faire ça". Or, je l’avoue honnêtement, avant de lire ce post sur Statisticator, je me contentais de ne pas afficher les images, avec les problèmes que l’on sait (les boutons ne s’affichent pas, il faut connaître le site pour savoir où cliquer, etc.). "Oui, mais toi tu t’y connais" est une déplorable excuse. Mais on me la ressert souvent, quand je mentionne les travaux d’uZine, de Zipiz, de Kitetoa, de Vakooler et consors : "oui, mais toit tu sais où chercher les infos". Zut alors ! ne serions-nous qu’une poignés à savoir employer une moteur de recherche ? Combien de fois faudra-t-il écrire comment modifier la page d’accueil sur un navigateur pour que l’internaute moyen le fasse (trop compliqué, pas le temps, et puis finalement, la page d’accueil de Wanadoo, elle n’est pas si mal, et autres excuses bidon). Je suis toujours sidéré par ces personnes qui me servent comme excuse leur ignorance. Et nous, comment avons-nous fait ? Un autre point sur le contenu même de l’article. Sans vouloir tomber dans le situationnisme aigu, il est évident que quand TF1 (par exemple) annonce la sortie de son portail, les journalistes s’attendent inévitablement à ce que l’on sorte des budgets faramineux. TF1 ne peut pas se permettre de dire : "nous avons mis 500.000 F sur la table pour voir". Ca ne ferait pas sérieux. Enfermé dans leur logique spectaculaire, en bons médiatiques, ils se sentent obligés d’annoncer, tout fiers : on a budgété 10MF". Et moi de leur demander, presque candide : "quoi, autant d’argent pour ça ? Ca vous fait pas trop mal, quand vous posez vos fesse sur une chaise, depuis ?". De même, quand on a mis 10 Mf sur la table, il est vital d’annoncer d’emblée des chiffres de fréquentation conséquents. Il y a toujours un journaliste pour sortir sa calculette et se demander : "bon, voyons, 10MF, divisé par le nombre de visiteurs, cela nous donne...". Et de commencer à poser des questions qui fâchent. Ces chiffres de fréquentation, vous le noterez, sont en constante croissance. Même au mois d’août. Il serait sans doute intéressant de faire la somme des fréquentations de tous les sites, et de diviser par le nombre d’internautes dans le monde. D’ici à ce que l’on s’aperçoive que pour arriver à ces taux de fréquentation, les internautes doivent rester devant leur écran 35 heures par jour, il n’y a pas loin. Comme j’aime à le répéter, je doute qu’un jour le BHV ou Conforama aient jamais communiqué sur le nombre de visiteurs qui ont passé leurs pas de porte chaque jour. Cette information n’a aucun intérêt pour des sites marchands. Par contre, pour les sites "indés", elle prend tout son sens. A ce propos, quand aura-t-on les stats d’uZine ? |
> Le Web indépendant joue dans la cour des grands
14 décembre 2000
Bonjour, depuis peu je connais "le portail des copains" non pas par une recherche sur le web, mais grâce à une rencontre bien réelle avec un utilisateur dans le train paris-montpellier. On débat des journaux papiers que nous avons chacun en notre possession puis du web. La question de l’utilité du web, et du degré de liberté que ce média permet nous a déjà beaucoup fait débattre dans des groupes militants. Ayant lu plusieurs articles de Serge Alimi "monde diplo", je pensais avant mon premier surf, que comme ça arrive souvent la réalité décrite par les uns et les autres était une extrapolation légère de la réalité. Malheureusement mes premiers pas, premières vagues, m’ont extrèmement déçu et j’ai failli jeter le modem aux orties. je ne l’ai pas fait à l’époque pour pouvoir accéder dans le temps aux sites des grosses assos ou orga (attac, conf paysane,...) comme à la presse. Mais pour le reste je pestais contre toutes les balises publicitaires, qui ralentissent la connexion, polluent mon écran et m’envoyaient d’un clic maladroit vers des sites non demandés. Autant dire que la liberté sur le web et les grands discours me faisaient monter au créneau. Surtout l’an dernier lorsque liberty surf a repris la thématique révolutionnaire, suivi par d’autres dont les noms m’échappent. La révolution virtuelle j’en ai rien à foutre, et beaucoup confondent l’outil net avec la lutte réelle bien des révolutionnaires au petit clavier ne se rendent pas compte que leur révolution ne gène personne même pas les publicitaires et leurs commanditaires. Ce qui me fait venir à ma question, concernant la viabilité d’un web indépendant, ou de résistance. Si les sites malgré ls contrôles et les procés peuvent continuer à exister. Quand est-il du problème des provideurs qui contôlent l’accés. malheureus utilisateur d’aol depuis 3 mois, je me dis que dans le cyber monde techno futurocon, il est encore plus difficile de faire respecter ses droits (tout conseil pour faire ch..aol sont bien venus) que dans le monde physique. Lorsque j’utilise napster et que l’on m’explique les restructurations et les abonnements qui arrivent etc...Je me réfère à la première révolution industrielle où les employeurs récupéraient les innovations des ouvriers et les dépossédaient des plus value. la créativité confisquée par l’argent. je trouve que nous sommes dans une situation similaire où après une pèriode un peu chaotique nécessaire -la créativité éclos dans la liberté- le monde du fric se restructure, bouffe ceux de chez eux qui sont plus petits et achètent ou musèlent les indépendants. Je ne sais pas coment va se poser dans le cyber monde la lutte autour de l’outil de prodcution et l’état des réflexions. Au vu des investissements peut-on penser un fournisseur d’accès indépendant ? Peut-on craindre qu’à l’image de ce qui se passe avec napster les sites qui atirent le plus des internautes -ils permettent de détourner le passage en caisse- deviendront payant ? Que les autoroutes du web seront comme celles qui traversent l’hexagone "bienvenue au péage" ? si la moindre production s’échange contre monnaie nous trouverons rapidement pleins de jouisseurs cyber d’aujourd’hui prets à nous vendre leur moinre animation. Voici en vrac les doutes et les questions qui m’animent. J’imagine que d’autres avant moi y ont réfléchi merci de me faire connaître les articles précédents. Question subsidiaire quels sont les meilleurs sites qui permettent de faire passer les infos de la lutte du monde réel. Je veux dire que pour mobiliser par le net mais hors du net aussi mon patron n’est pas connecté, où écris-je ? un salut résistant. |