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> Charlie Hebdo, poil au démago !
24 janvier 2001,
message de Yoshi
Peut-on être étonné de ce genre de prise de position par Charlie Hebdo et particulièrement par Val ? Pas moi, en tout cas, depuis ma période de rebelz boutonneux à 18 ans, j’ai depuis longtemps lâché ce journal que je trouve à la fois démago, populiste, mal écrit, à l’indignation facile, et vaguement sexiste. Je ne parle pas des dessins qui m’ont toujours énervé voire indigné, vu le niveau !
Et ne croyez pas que je sois une oie blanche facilement effrayée, seulement, j’attends d’un journal engagé autre chose que seulement des histoires franco-françaises, ou des lièvres déjà déterrés par d’autres. Un soutien aux luttes dans le monde, et surtout une capacité d’autocritique, voire d’auto-dérision qui manquent cruellement à Charlie Hebdo. Je ne lis plus et les échos que j’entends sur ce qui s’y dit ne m’y inciteront pas !
En plus, les gens qui parlent de choses qu’il ne connaissent pas ou à peine (cf. Val et le web, visiblement) m’énervent particulièrement !
> Charlie Hebdo, poil au démago !,
riviere,
25 janvier 2001
Salut, J’ai lu ton article avec attention, il est intéressant, bien que peu dure ce journal avait pour vocation d’être satirique, bonc il agissait en fonction, je vois pas pas top ce qui d’indigne là dedans. Que fait tu de la liberté de la presse, la liberté d’expression d’un tout un chacun. Mais tu a parfaitement raison de t’exprimer tu as donné tes raisons, elles sont donc justifiées à tes yeux. Salut en ligne : La chute de charlie hebdo
Parler de ce qu’on connait pas,
PizzaJoe,
26 janvier 2001
Amusant, dans le meme texte il est dit que l’auteur ne lit pas Charlie-hebdo, et que ce même auteur déteste les gens qui parlent de ce qu’ils ne connaissent pas. Cet auteur se déteste donc. Quant à Philippe Val, à mon avis, qu’il fasse ce genre d’erreur ne peut surprendre que ceux qui le prennent pour un "maître", et qui n’ont donc pas bien intégré le slogan "ni dieu ni maître". Val a commis l’erreur d’exprimer puissament une opinion basée sur une mauvaise connaissance du sujet, bon, c’est une erreur, voire une faute, mais qui n’en a jamais commise ? Cet hebomadaire n’en est pas moins un des rares qui soit distancié de la pensée dominante. Personnellement, je trouve que l’article de Cavanna et celui de Siné valent déjà l’achat du journal, alors que Val se laisse de temps en temps entraîner par sa fougue me dérange assez peu. Mieux vaut ça que l’inexistence de ce canard.
>Je pense donc j’essuie...,
Yoshi,
26 janvier 2001
mes plâtres. Effectivement, je ne l’achète plus, mais il m’arrive régulièrement de feuilleter l’exemplaire d’âmes en déroute qui y croient encore ! Quant à la pensée dominante, je suis persuadé que charlie Hebdo en fait partie à sa façon, servant de pseudo-poil à gratter et laissant croire à une pensée autre ! Or pas de pensée, du populisme de gauche facile et un humour de salle de garde ! ça manque sérieusement d’idéologie structurée, mais si certains vont crier au loup. Je préfère lire de vrais journaux militants qui me laisseront moins affligés !
>Je pense donc j’essuie...,
fab,
27 janvier 2001
Quelles sont-elles ces lectures si réellement constructives ? Car il ne faut pas confondre : à Charlie Abdo, c’est plutôt le diaphrame qui est visé. Tantôt pour qu’il se dilate chez le lecteur conciliant, tantôt par des crochets virtuels contre l’estomac des haineux de l’actualité. Pas étonnant que parfois les coups portent au-dessous de la ceinture, c’est tellement tentant et si facile. La vocation de Charlie n’est pas d’informer, mais de vendre du papier. Tout comme Val vend ses spectacles. Le problème de Val et de ceux qui "l’achètent", c’est que là, il fait un bide. C’est le risque du genre. Moi, j’aime bien tomber dessus, dans les chiottes de chez un copain. Et ça peut parfois rendre service. Mais pour m’informer, je prefère le minirézo, le monde, arte... Et toi, Yoshi ? |
> La chute de l’hebdo du médiateur ?
24 janvier 2001,
message de Croa33
Harelde, je crains que tu n’ais rien compris à l’édito de P. Val. Il y explique pourquoi il n’a pas besoin d’un site pour Charlie. Pour ma part je comprend ses raisons. Le journal est un média remarquable et cette forme d’expression continuera encore longtemps. P. Val a de la chance quelque part... C’est aussi un sage qui ne se jette pas sur les trucs à la mode avant d’en avoir besoin. Par ailleurs il ne critique pas les sites personnels. Il n’est pas question de cela dans son texte.
> La chute de l’hebdo du médiateur ?,
24 janvier 2001
> La chute de l’hebdo du médiateur ?,
Harelde,
24 janvier 2001
Je ne voulais pas répondre à l’ensemble de l’article de Val. ARNO, Marc Laimé, Philippe Moreau, Pascale Louédec l’ont déjà fait et bien fait. Si Val pense que Charlie Hebdo n’a pas besoin de site web, c’est son problème. Par contre, dans le seul extrait qui m’intéressait ici, et le seul que je me permette de commenter -il me concerne- si il ne s’agit pas d’une critique des sites d’expression personnelle, je me demande de quoi il retourne. On pourrait peut-être parler plutôt de diffamation.
Moi aussi je comprends ses raisons. "Le journal est un média remarquable et cette forme d’expression continuera encore longtemps. P. Val a de la chance quelque part". Il le sait, crois le bien. Mais je crois moins qu’il souhaite la partager.Val n’aime pas la concurrence. Réaction de seigneur qui n’apprécie pas qu’on chasse sur ses terres, ou
vieux reflexe antilibéral ?
> La chute de l’hebdo du médiateur ?,
Etienne,
25 janvier 2001
Que Val soit allergique au net n’a pas grand chose de surprenant. Qu’il en parle avec les mêmes clichés que me sort à ce sujet mon oncle facho (tout ça c’est que du sexe et du fric) me laisse perplexe, mais à la limite si le journal continue son travail de sape bien utile, j’avoue que je m’en fous un peu. Après nous avoir fait le coup de la "super nouvelle formule Charlie de l’an 2000", Val nous propose en 2001 l’ouverture du journal à la publicité, ce qui me semble autrement plus préoccupant (et je ne parle pas de la collaboration Charb-Canal+, qui a du en laisser plus d’un sur le cul). Le plus étrange est que personne n’ai réagi la semaine suivante ; à part Siné, mais il était trop occupé par le chiffon rouge Israël-Palestine que Val lui avait laissé à mordre. pour faire diversion ? non, Val ne serait pas à ce point perfide... |
> La chute de l’hebdo du médiateur ?
24 janvier 2001,
message de lagardere
Val a encore répondu à ses "web-détracteurs" sur France-Culture ce matin.Avec plus de mesure que tout le monde ;reconnaissant etre allé assez loin dans son article ;dans lequel on n’est pas obligé de se sentir visé.
Quant à la qualité de l’expression sur le web,du français,il n’est pas évident d’écrire bien et vite ;la preuve :ce texte.
Arretons les querelles et continuons à traquer les "Kommandanturs".Quelqu’un a-t-il des chiffres de Fréquentation du Net(%de cul ,de business,de web libre) ?
> La chute de l’hebdo du médiateur ?,
mict,
5 février 2001
On s’en fout du nombre de connexions puisque le web indépendant n’est pas commercial et n’a rien à vendre aux annonceurs. Ce qui est important c’est qu’il existe un point c’est tout. Quand tu te connectes à uZine (par exemple) c’est les articles qui te font bander ou le fait de savoir qu’il y a un million de personnes qui font la même chose ?
> La chute de l’hebdo du médiateur ?,
L’avis d’un pro,
7 mars 2001
C’est intéressant de lire tout ces messages sur Philippe Val. Entre les "ouah pas bo, tu ne connais rien au web" et les "vive la liberté d’expression". Je ne vois derrière que beaucoup de gens qui ne connaissent pas le web vu de derrière (financement, ICANN et ses règlements de fonctionnent). Le web de demain se construit et Philippe VAl n’est pas loin de la réalité.
Qui détient les sites d’informations, les chaines de l’info ????? Vivendi, France Télécom...tout est basé sur la pub. Il ne faut pas se leurrer les portails d’infos, c’est fait pour faire du fric et le fric on l’a comment ? Par les pubs ? Et les annonceurs on les attirent comment ? Par le nombre de Clics ! Donc faut beaucoup d’infos, plein d’infos....du CONTENU pas de l’info d’ailleurs. Mais ce contenu doit être PC.
Comment de l’info peut ne pas être triée pour ne pas choquer les annonceurs ?
On a déjà vu le phénomène dans la presse, sur le web c’est pire ! L’info est gratuite les gens n’achètent rien, l’info est gratuite ! Oh oui elle est gratuite mais qui vous garantit alors la liberté d’informer des journalistes.
Philippe Val ne connait peut être rien au web, mais il connait le financement des journaux, et sait comment sont financés les sites.
Quand à l’internet pour la libre expression de tous, c’est gentillet, on aurait pu dire cela il y a encore quelques années quand on ne savait pas. Mais intéressez vous au travaux de l’icann, le gouvernement de l’internet. Allez voir sur le site www.icann.org, si vous arrivez à ne pas décrochez des discussions sans fin et terriblement juridiques des membres de l’icann, vous etes champion.
Pour chaque membre de l’icann, toujours un groupe de com, ou un groupe de fournisseurs informatique ou télécoms, vous avez 10 juristes qui vous pondent chaque semaine 15 articles de 60 pages qui sont des propositions de réglement. Autant vous dire que si vous vous y attaquez seul vous n’avez pas le temps de pondre vos propres 60 pages, lire celles des autres et les commenter. Pas le temps de discuter.
Les fournisseurs informatiques et les groupes de com ont le pouvoir sur l’internet, ils le font évoluer et changer sans cesse et si vous vous opposez, si vous souhaitez mettre de l’ordre pour que tout le monde puisse comprendre, alors on vous lance : censeur, anti-liberté d’expression.
QUand il y a trop d’informations et qu’elle n’est plus hiérarchisée, critiquée et vérifiée, certes il y a liberté d’expression, mais qui triera le bon du mauvais ? Qui verra quelque chose dans tout ce bruit ?
Armand Robin parlait de fausse parole pour parler du totalitarisme Stalinien via la radio. On diffusait plein d’informations sur Staline toute la journée, mais jamais d’infos critiques.
Sur internet on diffuse plein d’informations sur le nombril et les centres d’intérets de tous, tout le monde crie j’existe et je suis libre de m’exprimer mais plus personne ne s’entend, plus personne de s’associe pour créer une communauté, un contre pouvoir..... vivre la liberté d’expression n’est pas forcement constructive pour la société, juste pour l’EGO. Pour oublier qu’on suit le système en remplissant l’espace qu’on nous a aloué sur le web....
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